“Se você não pode rir de si mesmo, você está tão fodido”: durante uma conversa ontem no Festival Atlântico com atlântico A escritora da equipe Sophie Gilbert, Monica Lewinsky, disse que essa foi uma das coisas mais importantes que aprendeu. Em 1998, como estagiária da Casa Branca de 24 anos, ela estava emaranhada em um escândalo sexual envolvendo o presidente Bill Clinton e rapidamente se tornou um assunto de desprezo internacional. Alguns anos depois, ela foi para a pós -graduação e tentou viver uma vida “normal”, mas acabou entendendo que não havia caminho de volta ao anonimato. Em vez disso, ela começou a se imaginar como “uma criança propaganda por ter sobrevivido à vergonha”. Hoje, Lewinsky é um ativista anti-bullying, um produtor de TV e o apresentador do podcast Recuperado– Qual o título, para ela, detém vários significados significativos. Ela e Gilbert discutiram quanto mudou, tanto em sua própria vida quanto na cultura americana, desde a década de 1990, uma época em que as vidas – e erros – de mulheres jovens eram um soco confiável.
Esta entrevista foi editada e condensada por comprimento e clareza.
Sophie Gilbert: Há uma citação que eu tenho pensado muito este ano – e eu sei que muitas mulheres também têm – de Gisèle Pelicotsobre Como a vergonha deve mudar de lado. Em um momento de reconsiderar a maneira como as mulheres foram tratadas na mídia, principalmente nos anos 90 e 2000 – pessoas como Britney Spears; Amanda Knox, sobre quem você fez um show; Anita Hill; e Tonya Harding. Em minha pesquisa sobre isso, o momento em que as pessoas começaram a fazer isso começou com um ensaio que você escreveu em Vanity Fair em 2014 Chamado “vergonha e sobrevivência”, que é uma peça incrível de escrita e muito engraçada. O que fez você querer sair e contar sua história?
Monica Lewinsky: Eu tinha ido para a pós -graduação em 2005 – eu, muito ingenuamente, pensei que poderia deixar Monica Lewinsky nos Estados Unidos e me mudar para Londres e ser apenas estudante. Eu estava tentando voltar a um caminho de desenvolvimento mais normal. Eu queria tentar conseguir um emprego e não consegui fazer isso. Então, eu comecei a entrar em minha raiva sobre o que havia acontecido e também comecei uma década de trabalho de cura muito profundo e difícil.
Eu tive um momento real de virada quando aprendi sobre Tyler Clementique era um calouro de 18 anos na Universidade Rutgers. Ele foi secretamente filmado sendo íntimo de um homem e foi envergonhado a um ponto em que saltou da ponte George Washington até a morte. A preocupação com o que a vergonha me levou a olhar para a nova paisagem do mundo. Havia muito mais pessoas, especialmente os jovens, que estavam sendo envergonhados publicamente. E eu pensei, Bem, talvez eu possa ser uma criança propaganda por ter sobrevivido à vergonha.
Eu me encontrei com Graydon Carter e David Friend, que se tornou meu editor em Vanity Fair. Eu disse que tinha escrito algumas coisas. Graydon disse, Bem, vamos dar uma olhada. Se eles forem bons o suficiente, você pode fazer um ensaio em primeira pessoa. E se não, faremos uma entrevista. E eu estava morto em ter minha escrita no nível de que poderia ser um ensaio em primeira pessoa, porque era tão importante para mim que eu me reintroduzisse diretamente para as pessoas-não através das lentes mediadas de um entrevistador.
Gilbert: Eu amo essa ideia de que você teve que contar sua própria história, porque ninguém mais acertaria. Quando você publicou a peça, qual foi a resposta imediata? Você poderia sentir alguma coisa mudando?
Lewinsky: As primeiras respostas chegaram das gerações mais velhas, aquelas que estavam por perto durante o que chamamos de “lavagem cerebral” em minha família. E acho que foi misturado a princípio. A mudança ocorreu quando as pessoas mais jovens que não haviam vivido por ela estavam chegando à história com apenas os fatos. Eles olharam para isso e disseram, Como é que a pessoa de 24 anos com a menor quantidade de poder nessa situação teve as maiores consequências para o que aconteceu? Sou muito grato a essas gerações mais jovens.
Gilbert: Como isso fez você se sentir quando começamos a reconsiderar, por exemplo, o tratamento da mídia de outras mulheres – pessoas como Britney Spears?
Lewinsky: Há um fio invisível que conecta todas as mulheres que passamos por uma experiência de envergonhamento público. Não importa o quão grande ou pequeno. Quando algum de nós tem algum tipo de reconhecimento coletivo do que passamos, acho que isso cura todos nós de várias maneiras. Fiquei muito feliz em ver isso. É tão importante para uma mulher poder se apresentar em seus próprios termos e ser julgado dessa maneira. As pessoas não precisam gostar de mim, mas pelo menos me julgam pelo meu verdadeiro eu, e não por uma versão de mim que foi criada por razões políticas, por cliques –que merda.
Gilbert: Os anos 90 e 2000 foram esse período de verdadeiro tratamento desumanizante e cruel das mulheres aos olhos do público. Você tem alguma noção de por que isso foi?
Lewinsky: Quando você olha para a cultura dos anos 90, começa a ver esse choque de mulheres que possuem sua sexualidade, mas ainda sendo envergonhado por isso; Tentando avançar na força de trabalho, mas ainda sendo retidos – ainda estamos recebendo menos dinheiro hoje. Também vimos a ascensão do direito religioso. E então você tem o contexto tecnológico: a CNN foi o único canal de notícias de 24 horas por um longo tempo, e foi em 96 que o MSNBC e a Fox começaram, e foi a competição que mudou esse cenário de notícias de 24 horas. Começamos a ter sites. A capacidade de uma história viver e viajar tão rapidamente era tão nova.
Gilbert: Seu Vanity Fair A história foi lançada em 2014 e depois em 2017, #MeToo aconteceu. Parece não desconectado que tivemos essa onda de histórias como as suas, de pessoas dizendo, Por favor, preste atenção à minha versão das coisasAssim, Veja minha humanidade. Era quase como se estivéssemos mais preparados para levar as mulheres em sua palavra, eu acho, porque tínhamos ouvido muitas versões disso. Como você se sentiu quando esse derramamento de histórias saiu?
Lewinsky: Não consigo imaginar que havia uma mulher viva que não sentisse algo. Acho que todos nós dedicamos um tempo para revisitar não apenas alguns dos piores momentos de nossas vidas, mas todos os momentos de nossas vidas. Era interessante que, quando eu também twittou “#Metoo”, a maioria das pessoas assumiu que eu estava falando sobre 1998, como se não tivesse tido outras experiências na minha vida. Levei um tempo para processar. Eu lembro Tarana Burkecomo líder desse movimento, falar sobre como 1998 foi um abuso de poder. Isso me deixa triste por mim, um pouco, que senti que precisava da permissão dela – isso me deixa um pouco emocional. Eu não queria agrupar uma paisagem que eu pensava que tantas outras mulheres mereciam. Mas acho que isso também é um reflexo do que aconteceu comigo. Então eu escrevi uma peça novamente para Vanity Fair em 2018, chamado “Emergindo de ‘The House of Gaslight’ na era do #MeToo. ”
Gilbert: Você acha que as pessoas geralmente se tornaram mais empáticas, especialmente para as mulheres jovens, desde os anos 90? Obviamente, ainda há muita crueldade real e profunda on -line, mas parece que há mais sensibilidade e mais compreensão dos abusos do poder, por exemplo.
Lewinsky: Eu acho que a empatia é algo que estamos pensando mais. Estamos encontrando maneiras de ter mais empatia, online ou offline e apoiar as pessoas – embora as coisas terríveis também estejam acontecendo.
O que eu também acho é que a geração mais jovem de mulheres foi criada de maneira diferente. Eles se vêem de maneira diferente. Isso não significa que eles não experimentam vergonha da mesma maneira, porque o fazem. Mas parece que, na minha experiência, eles têm mais autoestima do que o que Gen X tinha. Você é um milenar, certo?
Gilbert: Eu sou um milênio antigo. Mas eles também têm o idioma – eu nunca usei a palavra iluminação a gás.
Lewinsky: Certo! Em 98, vergonha da vagabunda não era uma palavra, vergonha de gordura não era uma palavra, Cyberbullying não era uma palavra. Menos de uma década atrás, eu estava no escritório do meu terapeuta, falando sobre algo difícil que havia acontecido comigo quando adolescente, e ela disse, Essa é uma experiência sexual indesejada. Não tínhamos linguagem para isso.
Gilbert: Nós nem tivemos a palavra consentimentoAcho que não, em 1999. Estou feliz que você tenha mencionado a peça de 2018 – há uma citação que tirei dela, porque acho que é realmente poderosa. “Uma parte importante”, você escreveu, “de seguir em frente é escavar, muitas vezes dolorosamente, o que foi antes”. Ele tem a idéia de que, para ter progresso e forçar a mudança, você realmente precisa contar com o passado, o que às vezes é um processo realmente desagradável.
Lewinsky: E caro! Eu digo isso porque a conversa que eu senti não aconteceu quando estávamos conversando sobre #MeToo, Como vamos ajudar as pessoas a obter a ajuda de que precisam para curar? E parte da profunda dor e percepção que eu tinha que passar quando saí da pós -graduação – eu percebi que não podia fugir de Monica Lewinsky. Eu tive que encontrar uma maneira de me orgulhar da pessoa que sou e tentar ser gentil comigo mesmo pelos momentos em que gostaria de ter feito escolhas diferentes. Penso nisso como uma espiral inclinada de lado: parece que revisitamos essas coisas antigas, mas na verdade estamos voltando para ir mais alto. E não sei se já termina, até o último suspiro. É difícil, é cansativo, esgota você. Mas é tão importante.
Gilbert: Mas você não acabou de fazer isso por si mesmo. Você também teve esse novo arco de sua carreira, onde ajuda outras mulheres a contar suas histórias – no seu podcast e através de sua série com Amanda Knox sobre a história dela.
Lewinsky: O podcast, Recuperandofoi essa ideia que comecei a notar em mim mesmo. Eu pensei que poderia escrever sobre isso por experiência pessoal, e logo se tornou muito mais interessante virar a lente para fora e poder conversar com as pessoas. No podcast, usamos uma definição muito elástica de recuperação. Na verdade, ele permeia quase tudo o que fazemos na vida – lesões, tristeza, cura e resiliência e, finalmente, triunfar. Isso tudo está vivendo sob o conceito e o ethos de recuperar.
E em termos de A história distorcida de Amanda Knoxuma série dramática de scripts – a Amanda também é um produtor executivo do programa. Ela foi criada para ser um monstro e acabou condenada injustamente e presa por quatro anos. Eu senti que era importante por causa desse sentido de que o que acontece com uma mulher acontece com todas as mulheres, porque todos nos tornamos danos colaterais. Todos nós internalizamos a misoginia.
Gilbert: Por tudo, quais foram as lições mais profundas que você aprendeu?
Lewinsky: Provavelmente que você pode sobreviver ao inimaginável e pode avançar, pode prosperar. Como eu disse na minha palestra no TED, você pode insistir em um final diferente da sua história. Nenhum de nós percebe o quão forte somos até sermos testados.
Fora isso, provavelmente a importância de investir em relacionamentos verdadeiros: família, amigos, românticos. Acho que metade da razão pela qual pude sobreviver foi o apoio da minha família e como minha família e meus amigos refletiriam para mim meu verdadeiro eu. E a terceira coisa seria que, se você não puder rir de si mesmo, você é tão fodida. Eu digo muito isso, e eu ri muito de mim mesma. E acho que o riso é uma frequência de cura incrível.